Multiring + A1 over Ip -> Roamingkosten
Benutzerebene 1
Liebes A1 Team,Wie sieht es eigentlich mit den Roamingkosten bei aktivierten Multiring (Handy + A1 over IP) aus?Beispiel: A1 Handy + SIP Client läuten im EU Ausland zB Thailand gleichzeitig.Ich hebe mit A1 over IP ab.Entstehen dadurch Roamingkosten passiv da Weiterleitung ?2. Bsp. Multiring (Handy + A1 over IP) mit aktivierter Mobilbox Weiterleitung.Beide läuten und nirgends wird abgehoben? -> entstehen bei dieser Konstellation aktive + passive Roamingkosten?Danke für Eure Infos.P.S. Warum habt Ihr eigentlich Thailand nicht bei den Grenzenlos Paketen mit drinnen? Ist doch ein sehr beliebtes Urlaubsland unter den Österreichern.Viele Touristen kaufen sich sich thailändische Prepaid Karten da es gegenüber Euren Tarifen sehr viel billiger ist!!!Danke für Eure Bemühungen...Liebe Grüsse,Gernot
Seite 1 / 2
HalloEs entstehen nur roamingkostenn wenn du mit dem Handy abhebst. VoIP weiß nicht wo du bist und ist auch egal. Bei der mobilbox entstehen die kosten beim Abhören.
- Stein der Weisen
- 7075 Antworten
-
6 May 2013
Hallo Gernot!
Gute Reise,
Christian
Gent schrieb:Beispiel: A1 Handy + SIP Client läuten im EU Ausland zB Thailand gleichzeitig.Ich hebe mit A1 over IP ab.Entstehen dadurch Roamingkosten passiv da Weiterleitung ?In der Konstellation entstehen beim Entgegennehmen des Anrufs keine Roamingkosten.
Gent schrieb:2. Bsp. Multiring (Handy + A1 over IP) mit aktivierter Mobilbox Weiterleitung.Beide läuten und nirgends wird abgehoben? -> entstehen bei dieser Konstellation aktive + passive Roamingkosten?Hier entstehen welche - da Anrufweiterleitung im Ausland; die Mobilbox bei Multiring solltest du also via A1 Service Team 0800 664 100 deaktiveren. Selbst kannst du bei aktivem Multiring diese (De)aktivierung nicht vornehmen!
Gent schrieb:P.S. Warum habt Ihr eigentlich Thailand nicht bei den Grenzenlos Paketen mit drinnen? Ist doch ein sehr beliebtes Urlaubsland unter den Österreichern.Gebe dein Feedback weiter!
Gute Reise,
Christian
Wenn also die mobilbox anspringt, ist das eine Weiterleitung aus dem Ausland ? Was wenn das Handy sich nirgends eingelocht hat? Sprich: ausgeschaltet oder Flugmodus ?Ich glaube, da gibt es Korrekturbedarf 🙂
Benutzerebene 7
+9
- Stein der Weisen
- 8174 Antworten
-
6 May 2013
Alex.J schrieb:Was wenn das Handy sich nirgends eingelocht hat? Sprich: ausgeschaltet oder Flugmodus ?Interessant ...
Die autokorrektur macht mir leider hier und da nen Strich durch die Rechnung ;)Worauf ich hinaus will ist: die Umleitung auf die mobilbox findet nicht am Handy statt sondern bereits beim Netzbetreiber - soweit ich verstehe.Demzufolge ist es auch keine roaming Umleitung sondern eine ganz normale netzinterne Umleitung. Deshalb funktioniert diese auch mit der Nummer 0xxx... anstatt +43xxx ...Ich war die letzten Jahre sehr häufig im Ausland - 2011 sogar mehrere Monate - und nutzte meine Orange-Nummer. Roamingkosten wegen nicht abhebens wurden mir jedoch nicht verrechnet 🙂 Deshalb erachte ich meine obrige Antwort nach wie vor für richtig - obwohl Christian als A1-MA davon sicher mehr ahnung hat als ich 🙂
Alternativ - was auf jeden fall funktioniert (nutze ich derzeit auch) - den sip Account auf einen anrufbeantworter leiten. Ich lasse die Anrufe nach 25 Sekunden auf den Anrufbeantworter der Fritz!box laufen und bekomme die Nachricht als Mail - anstatt Visual voicemail (irgendwas ist ja immer). So kann ich sowohl am Handy als auch VoIP (softphone oder eben Telefon an der Fritz!Box) abheben oder aber alles läuft auf einen Anrufbeantworter.
Benutzerebene 7
+9
- Stein der Weisen
- 8174 Antworten
-
6 May 2013
Ich find den Gedanken interessant, deshalb hab ich ihn zitiert, nicht wegen dem "einlochen" ;)
Es ist ja auch so, dass du nicht für eine ankommende SMS zahlst.
Bei Flugmodus sollte rein theoretisch wirklich nichts entstehen, da keine Verbindung aufgebaut werden kann, wenn du aber das Handy einschaltest, dann wird es gefunden, Verbindung aufgebaut, du hebst nicht ab -> Umleitung auf Mobilbox -> Aktivverbindung.
Wenn du aber per VoIP per WLAN im Hotel hängst, verbindest du dich mit dem A1 Server, da sollten nie solche Kosten entstehen, bin ich hier richtig? Gut 2-3 Dollar für das WLAN vom Hotel vieleicht, aber sont...
Meinem Verständnis nach zu urteilen gehts hier um die Verbindung der Simkarte.
Bei Flugmodus der Sim und Login vom VoIP sollte das keine Kosten verursachen.
Sollte mir mal wohl den kompletten Thread hier durchlesen, schätz ich mal 😃
Es ist ja auch so, dass du nicht für eine ankommende SMS zahlst.
Bei Flugmodus sollte rein theoretisch wirklich nichts entstehen, da keine Verbindung aufgebaut werden kann, wenn du aber das Handy einschaltest, dann wird es gefunden, Verbindung aufgebaut, du hebst nicht ab -> Umleitung auf Mobilbox -> Aktivverbindung.
Wenn du aber per VoIP per WLAN im Hotel hängst, verbindest du dich mit dem A1 Server, da sollten nie solche Kosten entstehen, bin ich hier richtig? Gut 2-3 Dollar für das WLAN vom Hotel vieleicht, aber sont...
Meinem Verständnis nach zu urteilen gehts hier um die Verbindung der Simkarte.
Bei Flugmodus der Sim und Login vom VoIP sollte das keine Kosten verursachen.
Sollte mir mal wohl den kompletten Thread hier durchlesen, schätz ich mal 😃
Kurz bei der RTR nachgefragt und muss nun Christian doch zustimmen.
Es erscheint absolut nicht logisch da die Mobilbox bei A1 ist - also in Österreich. Der Anrufer ist in diesem Fall auch in Österreich. Die Umleitung wird durch A1 veranlasst - also nicht am Handy - und trotzdem werden Kosten fällig 🙂
https://www.rtr.at/de/tk/Roaming
Zitat RTR:
Sind Sie aber im Ausland, ist Vorsicht geboten, denn dann kostet die bedingte Umleitung doppelt. Das Telefonat wird zuerst ins Ausland und - wenn Sie nicht abheben, nicht erreichbar sind oder besetzt ist - wieder zurück nach Österreich zur Mailbox geführt. Den "doppelten Weg" zahlen Sie.
Unlogisch - scheint aber so zu sein.
Soweit ich nun die RTR verstehe, sind diese Kosten für die EU seit 2010 entfallen - gelten aber in diesem Fall ja trotzdem da hier ausserhalb der EU.
Also was man nun tun kann:
Karte raus, lokale Karte rein und VOIP-App starten. Dann entstehen keine Roamingkosten und man kann weiterhin mit der A1-Nummer österreichweit telefonieren (ich nutze am iPhone dafür "3CXPhone").
Es erscheint absolut nicht logisch da die Mobilbox bei A1 ist - also in Österreich. Der Anrufer ist in diesem Fall auch in Österreich. Die Umleitung wird durch A1 veranlasst - also nicht am Handy - und trotzdem werden Kosten fällig 🙂
https://www.rtr.at/de/tk/Roaming
Zitat RTR:
Sind Sie aber im Ausland, ist Vorsicht geboten, denn dann kostet die bedingte Umleitung doppelt. Das Telefonat wird zuerst ins Ausland und - wenn Sie nicht abheben, nicht erreichbar sind oder besetzt ist - wieder zurück nach Österreich zur Mailbox geführt. Den "doppelten Weg" zahlen Sie.
Unlogisch - scheint aber so zu sein.
Soweit ich nun die RTR verstehe, sind diese Kosten für die EU seit 2010 entfallen - gelten aber in diesem Fall ja trotzdem da hier ausserhalb der EU.
Also was man nun tun kann:
Karte raus, lokale Karte rein und VOIP-App starten. Dann entstehen keine Roamingkosten und man kann weiterhin mit der A1-Nummer österreichweit telefonieren (ich nutze am iPhone dafür "3CXPhone").
Benutzerebene 7
+9
- Stein der Weisen
- 8174 Antworten
-
6 May 2013
Also trotz später Stunde und Feierabendbierchen stimmt meine Sinkarten-Vermutung? 🙂
Ja - auch wenn ich die Logik dahinter nicht verstehe 🙂
Ich habe in frühen Jahren viel mit Asterisk-Servern experimentiert und soweit daneben ist GSM ja auch nicht.
Aber offensichtlich gibt es da ein paar technische Feinheiten die mir nicht einleuchten oder aber es ist einfach ein wirtschaftlicher Faktor.
Ich denke nicht dass dem Anbieter die Umleitung auf die Mobilbox mehr kostet da das Gespräch nicht angenommen wurde. In diesem Fall wird ja durch den Server umgeleitet und nicht durch das Handy. Ja, egal wie sehr ich meine alten grauen Zellen auch anstrenge - ich komm nicht dahinter warum dies Kosten verursachen soll.
Da fällt mir ein, ich hatte mal zu frühen Zeiten ein "Mobiltelefon" (D-Netz - ein riesen Ding war das) mit integriertem Anrufbeantworter. Da wäre es klar gewesen dass Kosten entsehen 🙂 .
Ich habe in frühen Jahren viel mit Asterisk-Servern experimentiert und soweit daneben ist GSM ja auch nicht.
Aber offensichtlich gibt es da ein paar technische Feinheiten die mir nicht einleuchten oder aber es ist einfach ein wirtschaftlicher Faktor.
Ich denke nicht dass dem Anbieter die Umleitung auf die Mobilbox mehr kostet da das Gespräch nicht angenommen wurde. In diesem Fall wird ja durch den Server umgeleitet und nicht durch das Handy. Ja, egal wie sehr ich meine alten grauen Zellen auch anstrenge - ich komm nicht dahinter warum dies Kosten verursachen soll.
Da fällt mir ein, ich hatte mal zu frühen Zeiten ein "Mobiltelefon" (D-Netz - ein riesen Ding war das) mit integriertem Anrufbeantworter. Da wäre es klar gewesen dass Kosten entsehen 🙂 .
Benutzerebene 7
+9
- Stein der Weisen
- 8174 Antworten
-
6 May 2013
hmm ohne viel von Programmierung zu verstehen, aber:
Irgendwo liegt ne Simkarte
Zwei Möglichkeiten:
- Im Inland
- Im Ausland
Inland wäre klarer Fall
Ausland muss gesucht werden
Wird im Ausland nich gefunden = keine Verbindung
Wird im Ausland gefunden = Versuch Verbindung aufzubauen
Egal was dann passiert, Verbindung ist da, ergo -> Kostet, weil der lokale Anbieter mitverdienen will. (hat ja was geleistet, Suchanfrage bearbeitet)
Ob das nun an die Mobilbox geht (aktiv, da Rückleitung zu Server in AT) oder abgehoben wird (passiv, da "nur" Verbindung mit sich im Ausland befindender Simkarte hergestellt wird) ist so gesehen egal, der lokale Anbieter hat mit seiner Datenbank ne Verbindung hergestellt und will dafür Kohle sehen.
So wär das ne Erklärung, warum bei Multiring Kosten entstehen.
Irgendwo liegt ne Simkarte
Zwei Möglichkeiten:
- Im Inland
- Im Ausland
Inland wäre klarer Fall
Ausland muss gesucht werden
Wird im Ausland nich gefunden = keine Verbindung
Wird im Ausland gefunden = Versuch Verbindung aufzubauen
Egal was dann passiert, Verbindung ist da, ergo -> Kostet, weil der lokale Anbieter mitverdienen will. (hat ja was geleistet, Suchanfrage bearbeitet)
Ob das nun an die Mobilbox geht (aktiv, da Rückleitung zu Server in AT) oder abgehoben wird (passiv, da "nur" Verbindung mit sich im Ausland befindender Simkarte hergestellt wird) ist so gesehen egal, der lokale Anbieter hat mit seiner Datenbank ne Verbindung hergestellt und will dafür Kohle sehen.
So wär das ne Erklärung, warum bei Multiring Kosten entstehen.
Deine Theorie erscheint absolut schlüssig. Wäre da nicht die (mAn) "Tatsache" dass nicht zurückgeleitet sondern die Verbindung vom server umgeleitet wird.Das klingeln könnte durchaus schon kosten auf Seite der Provider verursachen. So weit in der Materie bin ich jetzt auch nicht drinn. Aber spätestens wenn die Verbindung gekappt wird, ist's vorbei mit den kosten. Denn das Handy bekommt einfach kein klingeln mehr. Es sagt nicht von sich selbst "leite um" sondern der Server handelt. Wenn also nun das läuten aufhört, leitet der Server auf eine interne Leitung um. Ob der Anrufer dort 10 sekunden oder 10 Minuten quatscht, ist nicht relevant da hier genau 0 kosten im Ausland entstehen. Zumindest wäre dies bei einem SIP-Server so. Und wie gesagt - ich denke, so weit daneben liegt GSM nicht.
Benutzerebene 7
+9
- Stein der Weisen
- 8174 Antworten
-
6 May 2013
Naja die Rufumleitung stellst schon u.A. über das Handy ein ... wird allerdings auch netzseitig gespeichert.
Ich denk es hängt sich wirklich an der Verbindung auf, die gesucht wird und wenn die Simkarte in einem fremden Netz gefunden wird, wird dieses kontaktiert, da über dieses ja auch die Verbindung hergestellt wird (sprich deine Simkarte bucht sich in der ausländischen Datenbank des Netzbetreibers ein). Diese Verbindung wird gefunden und ist als primär markiert bzw. wird bereits hier vom Netzbetreiber in Rechnung gestellt. Keine Ahnung wie das genau läuft, aber beide Situationen verursachen sicher Kosten.
Sprich es wird nicht unbedingt die Verbindung verrechnet, die hier nicht zustande kommt, es könnte auch sein, dass die "Suchanfrage" bereits in Rechnung gestellt wird. Bzw. diese eh noch nicht, wenn die Mobilbox ausgeschalten ist, aus maus, keine Kosten. Sofern eingeschalten wird aber die Verbindung "zurückgeschickt" .... Hmm woher weiss der fremnde Netzbetreiber, dass diese eingeschalten ist? Weils wohl am Handy auch gespeichert ist und mit einem Server von A1 synchronisiert wird.
Das muss wohl so sein, damit die Mobilbox für jeden der es will, überhaupt funktionieren kann (laut alter Technik).
Heute könnte man alles über Internet-Verbindungen realisieren, diese würden dann QUASI gar nix mehr kosten, aber dann würden die ISP alle Pleite gehen und wir hätten kein Internet mehr :)
Gott ich sollte das Saufen lassen 😃
Ich denk es hängt sich wirklich an der Verbindung auf, die gesucht wird und wenn die Simkarte in einem fremden Netz gefunden wird, wird dieses kontaktiert, da über dieses ja auch die Verbindung hergestellt wird (sprich deine Simkarte bucht sich in der ausländischen Datenbank des Netzbetreibers ein). Diese Verbindung wird gefunden und ist als primär markiert bzw. wird bereits hier vom Netzbetreiber in Rechnung gestellt. Keine Ahnung wie das genau läuft, aber beide Situationen verursachen sicher Kosten.
Sprich es wird nicht unbedingt die Verbindung verrechnet, die hier nicht zustande kommt, es könnte auch sein, dass die "Suchanfrage" bereits in Rechnung gestellt wird. Bzw. diese eh noch nicht, wenn die Mobilbox ausgeschalten ist, aus maus, keine Kosten. Sofern eingeschalten wird aber die Verbindung "zurückgeschickt" .... Hmm woher weiss der fremnde Netzbetreiber, dass diese eingeschalten ist? Weils wohl am Handy auch gespeichert ist und mit einem Server von A1 synchronisiert wird.
Das muss wohl so sein, damit die Mobilbox für jeden der es will, überhaupt funktionieren kann (laut alter Technik).
Heute könnte man alles über Internet-Verbindungen realisieren, diese würden dann QUASI gar nix mehr kosten, aber dann würden die ISP alle Pleite gehen und wir hätten kein Internet mehr :)
Gott ich sollte das Saufen lassen 😃
Ich bin mir auch nicht sicher wie das genau funktioniert. Wenn ich jetzt aber meine A1-SIM aus dem Handy nehme, in ein anderes Handy stecke, dieße einschalte, Pin eingebe und gleich danach angerufen werde, kommt der Anrufer weiterhin auf die box - ohne mein Zutun.Aber das wird für Außenstehende wohl immer ein Buch mit sieben Siegeln bleiben wenn sich kein Insider findet der dieße Technik näher erläutert (auch gern via PN 🙂 - Interesse ist vorhanden ). Anwalt - ich denke, der thread ist auf jeden fall ausführlich beantwortet worden :)Box - roaming ja wenn außerhalb der EU. Sonst keine kosten.
Benutzerebene 7
+9
- Stein der Weisen
- 8174 Antworten
-
7 May 2013
Alex.J schrieb:Anwalt - ich denke, der thread ist auf jeden fall ausführlich beantwortet worden :)ANWALT???
Junge meine Posts sind unter "Drogeneinfluss" entstanden, diese bitte nicht für bare Münze nehmen :D
Autokorrektur? 🙂
ANYWAY :D
Argh, das iPad macht mich noch verrückt....
Argh, das iPad macht mich noch verrückt....
Benutzerebene 7
+9
- Stein der Weisen
- 8174 Antworten
-
7 May 2013
hehehe deshalb schreib ich doch noch vorzugsweise mit Tastatur 🙂
Multiring gibt es ja nicht nur mit A1 over IP sondern auch mit der x-tra-card oder selbst einzurichten mit einer belieben Rufnummer über das A1-Web-Portal.
Ich verwende schon lange Multiring und mir wurden noch nie Roamingkosten verrechnet für die Weiterleitung zur Box.
Bei aktiven Multiring gibt es keine sichtbare Umleitung im HLR. D.h du kannst z.B auch mit dem Handy keinen Status der Umleitung abfragen oder ändern. Genausowenig bekommt der ausl. Netzbetreiber eine Info über eine Umleitung.
D.h. bei einem Anruf wird der Ruf zwar ins ausl. Netz geroutet und wird das Handy gefunden dann klingelt es, wenn nicht meldet der ausl. Netzbetreiber ein "nicht gefunden" zurück. Egal wie, solange am Handy nicht abgehoben wird, entstehen keine Kosten, da keine Verbindung zustande kommt.
Die Umleitung zur Box macht ausschließlich die A1-Vermittlungsstelle in Österreich, d.h. wird nach Ablauf der eingstellten Rufzeit (30 sek.) auf keinem der Multiring-Anschlüsse abgehoben werden die aufgebauten "Ruf-Verbindungen" getrennt und es wird zur Box umgeleitet.
Ohne Multiring steht die Umleitung zur Box im HLR, d.h. es wird das Gespräch ins Ausland geroutet und der ausl. Netzbetreiber kümmert sich um den Rest, sprich auch um die Umleitung zur Box. In diesem Falle geht dann die Verbindung von Österreich ins Ausland und wieder zurück zur Box = doppelte Verrechnung.
Ich verwende schon lange Multiring und mir wurden noch nie Roamingkosten verrechnet für die Weiterleitung zur Box.
Bei aktiven Multiring gibt es keine sichtbare Umleitung im HLR. D.h du kannst z.B auch mit dem Handy keinen Status der Umleitung abfragen oder ändern. Genausowenig bekommt der ausl. Netzbetreiber eine Info über eine Umleitung.
D.h. bei einem Anruf wird der Ruf zwar ins ausl. Netz geroutet und wird das Handy gefunden dann klingelt es, wenn nicht meldet der ausl. Netzbetreiber ein "nicht gefunden" zurück. Egal wie, solange am Handy nicht abgehoben wird, entstehen keine Kosten, da keine Verbindung zustande kommt.
Die Umleitung zur Box macht ausschließlich die A1-Vermittlungsstelle in Österreich, d.h. wird nach Ablauf der eingstellten Rufzeit (30 sek.) auf keinem der Multiring-Anschlüsse abgehoben werden die aufgebauten "Ruf-Verbindungen" getrennt und es wird zur Box umgeleitet.
Ohne Multiring steht die Umleitung zur Box im HLR, d.h. es wird das Gespräch ins Ausland geroutet und der ausl. Netzbetreiber kümmert sich um den Rest, sprich auch um die Umleitung zur Box. In diesem Falle geht dann die Verbindung von Österreich ins Ausland und wieder zurück zur Box = doppelte Verrechnung.
Benutzerebene 1
Danke für Eure Beiträge!Ich bin jetzt schon ein bisschen verwirrt insbesondere durch den letzten Beitrag von Stoni68.Warum schreibt A1 was anderes?@Stoni68 hast Du das auch schon im EU Ausland versucht? Innerhalb der EU wird auch nach meinen Erfahrungen nichts verrechnet.Mir geht es aber explizit um EU Ausland...
Ja, hab ich, in Hongkong und Thailand
- Stein der Weisen
- 7075 Antworten
-
10 May 2013
Hallo Leute,
vielen Dank, dass ihr euch so eifrig über dieses Thema austauscht - dadurch bin ich auf einen Fehler meinerseits gestoßen. Ihr seid einfach toll 😉!
Hier also die korrekte Version:
Bei aktiven Multiring (z.B. mit A1 over IP oder A1 Mobil Xtra Card) entstehen auch im Ausland keine Kosten wenn sich die Mobilbox meldet! Das liegt daran, weil es sich - wie User stoni68 erklärt - um keine Rufumleitung handelt!
Nochmal sorry für meine vorige falsche Aussage! Und nachmal großen Dank@stoni68 dafür, dass du mich darauf aufmerksam gemacht hast.
lg,
Christian
Ps.: Klassische Rufumleitung zur Mobilbox werden außerhalb der EU natürlich trotzdem verrechnet.
vielen Dank, dass ihr euch so eifrig über dieses Thema austauscht - dadurch bin ich auf einen Fehler meinerseits gestoßen. Ihr seid einfach toll 😉!
Hier also die korrekte Version:
Bei aktiven Multiring (z.B. mit A1 over IP oder A1 Mobil Xtra Card) entstehen auch im Ausland keine Kosten wenn sich die Mobilbox meldet! Das liegt daran, weil es sich - wie User stoni68 erklärt - um keine Rufumleitung handelt!
Nochmal sorry für meine vorige falsche Aussage! Und nachmal großen Dank@stoni68 dafür, dass du mich darauf aufmerksam gemacht hast.
lg,
Christian
Ps.: Klassische Rufumleitung zur Mobilbox werden außerhalb der EU natürlich trotzdem verrechnet.
Benutzerebene 1
Danke an alle!!!
Benutzerebene 3
Kann man sich eigentlich mehrere Beiträge pro Seite anzeigen lassen? (also mehr als 10)
Ich wollte jetzt eben anfangen genau das zu erörtern und bin dann nur durch dein Posting draufgekommen dass schon stoni68 die Erklärung auf Seite 2 lieferte.
Ich wollte jetzt eben anfangen genau das zu erörtern und bin dann nur durch dein Posting draufgekommen dass schon stoni68 die Erklärung auf Seite 2 lieferte.
Benutzerebene 7
+7
- Stein der Weisen
- 6973 Antworten
-
6 November 2013
meagercone schrieb: Kann man sich eigentlich mehrere Beiträge pro Seite anzeigen lassen? (also mehr als 10)Diese Frage wäre wohl in der Feeedback-Rubrik als eigenes Thema besser aufgehoben, denn das könnte manch anderen ebenfalls interessieren und hier geht´s unter. Aber bitte...
Zur Frage:
Gehe auf Meine Einstellungen > Einstellungen > Lineares Layout > bei Beiträge pro Thema die gewünschte Anzahl eintragen und auf Änderungen speichern klicken.
Benutzerebene 3
Danke. :-)
Ja stimm, war nur weil es spontan hier aufgetreten ist.
Ja stimm, war nur weil es spontan hier aufgetreten ist.
Seite 1 / 2
Antworten
Nicht gefunden, wonach du suchst?
Nicht den Mut verlieren! Eröffne einfach ein neues Thema mit deiner Frage und hol dir die Antworten!
Neues Thema eröffnen
Enter your E-mail address. We'll send you an e-mail with instructions to reset your password.