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A1 Premium Box verliert immer wieder die Verbindung vom WLAN



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Hi @jo93
Klappen tut es schon, da wohl der Radar Einfluss erst ab Kanal 50 los geht. 😉
Aber ob dies eine Dauerlösung darstellt?, ….hmmm.
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Ich habe daher fix Kanal 36-48 eingestellt, die keine Radarüberwachung aktiv haben.

Ist zwar erst 7 Tage her, aber hat das bis jetzt funktioniert?
Abzeichen +9
Hi @A1_Hermann

Es ist eh an sich implementiert auf der 7582, funktioniert aber nicht richtig .

Vermutlich weil noch zu neu!.

Sperren ist gut, Kanäle nutzen, aber mit Rücksicht auf Radar ist noch besser. Dafür gibt's vermutlich auch eine Lösung, die Unterbrechungen vorbeugt. Aber die funktioniert (noch) nicht richtig .

Das Merkte ich auch, den dieses "Rückschalten" klappt in der Tat wohl "noch" nicht, sonst gebe es die Unterbrechungen nicht wirklich, oder wir würden dies nicht wirklich spüren.

Bei anderen Boxen könnte es auch funktionieren, weil die sich diese nicht um die Einhaltung von Standards kümmern (sage nicht dass das der Fall sein muss, aber könnte eine Erklärung sein).

….oder wie schon geschrieben - wie in meiner Connect Box, da die Kanäle im 5Ghz Band nur bis 128 reichen, damit gibt es keine Unterbrechungen - zumindest merke ich davon nichts.
Bei den Fritzboxen gehen diese bis knapp 160, und da kollidieren dann wohl einige mit dem Radar, und wieder das Zurückschalten klappt eben nicht wodurch dann wohl auch die Verbindung verloren gehen dürfte.

Aber mal abwarten, den es kann "nur" besser werden!. 😉
Benutzerebene 7
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Hi miteinander - die Frage, warum das nicht einfach auf der Box gesperrt ist, drängt sich natürlich auf. Rückmeldung habe ich dazu noch keine bekommen, bin auch schon gespannt. Kann mir verschiedene Gründe vorstellen

  • Es geht nicht so einfach, wie wir uns das vorstellen
  • Es ist eh an sich implementiert auf der 7582, funktioniert aber nicht richtig
  • Sperren ist gut, Kanäle nutzen, aber mit Rücksicht auf Radar ist noch besser. Dafür gibt's vermutlich auch eine Lösung, die Unterbrechungen vorbeugt. Aber die funktioniert (noch) nicht richtig
  • Bei anderen Boxen könnte es auch funktionieren, weil die sich diese nicht um die Einhaltung von Standards kümmern (sage nicht dass das der Fall sein muss, aber könnte eine Erkläerung sein).
lg
Hermann
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@jo93

Im Normalfall hat man nicht andauern ein Radar Signal um sich herum. Es ist eher eine Ausnahme, wenn z.B. das Wetter Radar gerade eine Messung durchführt. Klar, wenn man jetzt neben einem Radar wohnt, wäre es sinnvoll diese Kanäle Manuell im Router zu deaktivieren. In der Theorie sollte der Router so schnell umschalten, dass man es als Endnutzer nicht merkt, dass gerade der Kanal gewechselt wurde und sobald das Radar nicht mehr aktiv ist, sollte der Router wieder zurück schalten.

Das mag möglicherweise eine Erklärung sein, nur tut das Modem (der Router) genau das Gegenteil und schaltet nicht wieder zurück.
Wenn die Rückschaltung klappen würde, dürfte es auch keine Probleme mit den Wlan (5Ghz) geben! (gehe ich mal davon aus).
Dadurch hatte ist ständig das Gemecker von meinem Smartphone - das zwar Wlan hatte - aber keine Internet Verbindung!.

Aber für den Moment habe ich mal die Fritzbox auf Urlaub geschickt 🌞🌴, und eben eines angeschlossen, dass nicht so empfindlich sein dürfte!. 😉
(PS: Haben wir hier so viele Radar "boxen"). 🤣
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Hi @jo93

….nur was nützen einem Kanäle im 5Ghz Band ab 50 aufwärts, die durch Radar Prioritäten ständig unterbrochen werden?.
Die AVM Angaben - das man bei gleicher SSID im 2,4Ghz und 5Ghz automatisch ins 2,4Ghz wechselt, - halte ich auch für etwas dürftig.
Warum geht man wohl auf das 5Ghz Band?, ….hmm…., um das Gedränge in der Nachbarschaft bei 2,4Ghz zu entgehen!. 😉

Im Normalfall hat man nicht andauern ein Radar Signal um sich herum. Es ist eher eine Ausnahme, wenn z.B. das Wetter Radar gerade eine Messung durchführt. Klar, wenn man jetzt neben einem Radar wohnt, wäre es sinnvoll diese Kanäle Manuell im Router zu deaktivieren.
In der Theorie sollte der Router so schnell umschalten, dass man es als Endnutzer nicht merkt, dass gerade der Kanal gewechselt wurde und sobald das Radar nicht mehr aktiv ist, sollte der Router wieder zurück schalten.
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@Rasputin56 Hmh, das ist alles in der VO Funk völkerrechtlich geregelt. Es gibt für jedes Frequenzband Primär und Sekundär Nutzer, in diesem Fall ist Wifi Sekundär Nutzer. Das ist auch in anderen Fequenzbändern so, der Primärnutzer ist vom Sekundär Nutzer störungsfrei zu halten. Nun nachdem nicht jeder Sekundär Nutzer in diesem Fall einen Primär Nutzer hat 🙂 ist es natürlich sinnvoll (Frequenzen sind ein rares Gut und gerade auf Frequenzen hier im obereren WiFi Bereich schielen schon manche Mobilfunkbetreiber) mehrfach zu vergeben. Im Gegensatz zu Sekundärfunkstellen, die einen Menschen dahinter haben, der die Frequenz beobachten kann und gegebenenfalls als Sekundärnutzer dem Primärnutzer den Vorrang geben kann, ist es bei der Wifi Anwendung notwendig, diese "Prioritäts Rückstufung" maschinell abzuwickeln. Daher gibt u.a. DFS. So und in diesem Fall hier kann es sein, dass das DFS von AVM "empfindlicher" oder das DFS von "UPC" unempfindlicher ist 🙂, schön umschrieben. Nachdem AVM die DFS Routinen nicht auf jedem Gerät extra neu entwickeln wird, gehe ich davon aus, daß überall derselbe Algoritmus zu Einsatz kommt, was auch erklären würde, warums halt bei den AVM Boxen mehr Bröseln gibt. Die Störung muss auch nicht direkt von einem anderen 5 Ghz Funkdienst kommen, es können harmonische Oberwellen genauso sein. Wenn ich einen BOS Tetra Sender in der Nähe hätte, wäre das die 15te harmonische, bei schlechen Eingangsfiltern bingo....
Abzeichen +9
Hi @jo93

….nur was nützen einem Kanäle im 5Ghz Band ab 50 aufwärts, die durch Radar Prioritäten ständig unterbrochen werden?.
Die AVM Angaben - das man bei gleicher SSID im 2,4Ghz und 5Ghz automatisch ins 2,4Ghz wechselt, - halte ich auch für etwas dürftig.
Warum geht man wohl auf das 5Ghz Band?, ….hmm…., um das Gedränge in der Nachbarschaft bei 2,4Ghz zu entgehen!. 😉

Mein Nokia 8 hatte dauernd gemeckert weil dieser zwar Wlan im 5Ghz hatte, aber keine Internet Verbindung.
Zuvor hatte ich dieses Problem mit der ZTE H389A Wlan-Box von A1 auch nicht das die Verbindung im 5Ghz Band verloren ging, so gesehen liegt dieses wohl doch auch bei AVM!. 😣
Benutzerebene 7
Abzeichen +8

Mir stellt sich da die Frage, -warum sperrt man nicht den Kanalbereich der für das Radar vorbehalten sein dürfte, den bei Anderen Herstellern klappt dies ja auch!?.
Mit der momentan in Betrieb befindlichen Konkurrenz Box "Connect Box" habe ich keine Unterbrechungen oder Ausfälle im 5Ghz Band (siehe Screenshot weiter oben). 😉

Das mit dem sperren war/ist bei einigen Routern gemacht der Fall, jedoch verliert man dadurch viele Kanäle, wodurch der 5 GHz Bereich zu voll wäre.
Wenn ich die Grafik richtig Interpretiert habe, fällt Pi Daumen einer der vier 80-MHz -Kanälen weg.
Quelle: https://www.elektronik-kompendium.de/sites/net/1712061.htm
Abzeichen +9
Danke @A1_Hermann

Kuriosum ist eigentlich der Umstand, dass dieses Problem wohl "nur" bei den Fritzboxen geschuldet sein dürfte. 😏
Bei Anderen Routern (Boxe) scheinbar nicht!.

Mir stellt sich da die Frage, -warum sperrt man nicht den Kanalbereich der für das Radar vorbehalten sein dürfte, den bei Anderen Herstellern klappt dies ja auch!?.
Mit der momentan in Betrieb befindlichen Konkurrenz Box "Connect Box" habe ich keine Unterbrechungen oder Ausfälle im 5Ghz Band (siehe Screenshot weiter oben). 😉
Benutzerebene 7
Abzeichen +4
Hallo miteinander, hab nachgefragt, ob es dazu bei uns mehr Infos gibt, bisher hab ich nämlich nichts gefunden. Eine Rückmeldung kann bei solchen Fragen (vor allem in der Urlaubszeit) etwas länger dauern, werde sie aber posten, sobald ich sie habe. lg Hermann
Abzeichen +9
Hi @cagivasupercity

Wie Beschrieben, betrifft es in meinem Fall nur die Fritzboxen 7582 und 7590 welche die Wlan Verbindung im 5Ghz Band verlieren, jedoch nicht bei der Connect Box von UPC/T-Mobile. 😉
Ob und wie weit die Fritz-OS v7 Abhilfe bringen könnte?, ….hmm…., wohl keine!.

Nutze jetzt mal die Connect Box (Kabel), da damit keine Verbindungsunterbrechungen im 5Ghz Band sind.
Noch habe ich ja eine Ausweichmöglichkeit!. 😉
Benutzerebene 5
Abzeichen +6
@Rasputin56 @Wolknet schau mal die Frequenznutzungsverordnung https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Bundesnormen/NOR40188658/II_390_2016_Anlage_2.pdf an und prüft, ob sowas bei euch in der Nähe sein kann, dass DFS ausgelöst wird. Vielleicht auch andere UWB Anwendungen in den unteren Frequenzen. Wenn ich in der Nähe eines schiffbaren Gewässers, Flughafens oder eine militärischen Anlage (STichwort Goldhaube) wohnen würde, täts mich nicht wundern. Allerdings ist dann was mit dem DFS nicht in Ordnung. Sonst würde ich mir das Band mit einem 5GHZ Downkonverter https://sites.google.com/site/rtlsdron5ghz/ mal länger ansehen. Vielleicht auch eine tolle Anwendung wie EZ Wifi Broadcast in der Nähe...
Abzeichen +9
Hi @cagivasupercity

Als Vergleich kann ich die Connect Box von UPC anbieten, den auch da läuft die 5Ghz Band Anbindung ohne Probleme und Unterbrechungen.
Bei der Fritzbox 7582 und auch 7590 hatte ich die Unterbrechungen im 5Ghz Band.





Da allerdings reicht die Kanal Zahl nur von 36 bis 128!, und bei den Neueren Fritzbox Modellen fast an den Kanal 36 bis 160.
Gehe mal davon aus, dass die Kanäle darüber schon in den RADAR Bereich involviert sind, und eben dadurch zu Unterbrechungen führen.
Benutzerebene 5
Abzeichen +6
Interessant wäre der Vergleich zu einer anderen 5GHz Box,- meine 7390 läuft seit Jahren ohne Störung- am selben Standort um eine qualifizierte Aussage zu machen.
Abzeichen +9
Was macht es dann Sinn, höhere Kanäle im 5Ghz Band bereit zu stellen, wenn man diese nicht voll nutzen kann?.

Statusmeldung "Radarerkennung (DFS-Wartezeit) durch Kanalbelegung ausgelöst, 5 GHz Band temporär nicht nutzbar"

Das 5-GHz-Frequenzband wird nicht nur von WLAN-Geräten, sondern auch von Radaranlagen (z.B. Flugsicherung, Militär oder Wetterdienst) genutzt. Um einen störungsfreien Betrieb solcher Radaranlagen zu gewährleisten, hat der Gesetzgeber diese zu "Primärnutzern" erklärt. WLAN-Geräte, die einen Funkkanal von 52 bis 140 verwenden, müssen Primärnutzer daher orten und ihnen mittels dynamischer Frequenzwahl (Dynamic Frequency Selection - DFS) automatisch ausweichen.

Warum sperrt man die Kanäle - die vom RADAR genutzt werden - nicht gleich Fix, dann dürfte dieses Problem wohl nicht wieder auftreten können? (Vermutung).

AVM schlägt vor, dass man-

Wenn die FRITZ!Box für das 2,4-GHz- und das 5-GHz-Frequenzband identische WLAN-Funknetznamen (SSID) verwendet, können sich WLAN-Geräte während der Wartezeit am 2,4-GHz-Frequenzband der FRITZ!Box anmelden.

Stellt man allerdings fixe Kanäle - wie es einige Hier wohl getan haben - ein, rät AVM allerdings davon ab, warum wohl und welchen Sinn bringt das?.

In den allermeisten Fällen ist es nicht sinnvoll, aufgrund gelegentlicher Erkennung eines Primärnutzers dauerhaft auf die Funkkanäle 36 bis 48 auszuweichen, da auf den höheren Funkkanälen eine höhere Reichweite sowie ein besserer Datendurchsatz erreicht werden kann.


Auszugsquelle: AVM-Fritzbox 7582
Ja , bei der 7582
Benutzerebene 7
Abzeichen +8
Bei der Fritz Box?
Hallo A1. Das Problem mit dem W-Lan liegt auch bei mir vor. Alle 10 Tage ist ein AEG(ausschalten einschalten Geht) notwendig. Zuerst verliert der Netatmo das W-lan. Dann kann sich kein Gerät mehr neu anmelden. Fehlermeldung: Kennwort falsch.
nach dem AEG geht wieder. Auch die Signalstärke lässt zu wünschen übrig -62 neben der Box. Der Nachbar 50 meter entfernt kommt so stark rein -55, das ich sein Netzwerk nutzen könnte.
Lg Erich
Benutzerebene 7
Abzeichen +8
bin mir auch recht sicher, daß es mit der Radarerkennung zu tun hat, konnte beobachten wie ein Kanal nach dem andern aufsteigend im Minuten Rythmus geblockt wurde, und wenn man dann die DFS-Wiederverwendzeit zugrundelegt geht halt nichts mehr.
Ich habe daher fix Kanal 36-48 eingestellt, die keine Radarüberwachung aktiv haben.
Findet man auch direkt bei AVM: https://avm.de/service/fritzbox/fritzbox-7390/wissensdatenbank/publication/show/1349_Statusmeldung-Radarerkennung-DFS-Wartezeit-durch-Kanalbelegung-ausgeloest-5-GHz-Band-temporaer-nicht-nutzbar/
Benutzerebene 2
Das Problem, dass die WLAN-Verbindung bei der Fritz!Box einige Zeit funktioniert und dann plötzlich nicht mehr - zur Behebung ist ein Neustart der Box erforderlich - wird/wurde in diversen Foren diskutiert. Ich selbst konnte es bei der A1-Box (Fritz!Box 7582) ebenso feststellen wie bei anderen Boxen. Es dürfte am Softwarestand liegen.
Die einzige Lösung bis zum Zeitpunkt da ein Update verfügbar ist, ist in den Einstellungen WLAN>Funkkanal die Option "Funkkanal-Einstellungen anpassen" zu aktivieren. Damit habe ich ruhe und dauerhaft stabiles WLAN erreicht.

Gruß
Wolfgang
Abzeichen +9
Hallo @@daniel5610183 ich bezweifel das es ein Software Fehler ist. Genau kann ich nicht sagen woran es liegt, aber meine Vermutung ist, das die Kanäle ziemlich gleichwertig sein werden und deine Verbindung ausschlaggebend das die andere besser ist. Hast du Probleme mit deinem WLAN? LG Mathias
Hi @A1_Mathias, @A1_Hermann
Habe kürzlich einen Beitrag in Anderen Boards gelesen wonach die Fritzboxen 7580, 7581 und auch 7582 im 5Ghz Band auch da schwächeln, und demzufolge diese zu ausfällen führen können.

AVM meinte dazu, dass das Update auf die Version 7 - das in Kürze ausgerollt werden soll - da Abhilfe schaffen soll.
Von daher könnte es doch auch ein Software Problem darstellen!, den wie schon erwähnt, habe auch ich mit der 7582er im 5Ghz Band diese Ausfälle!.
Währe wohl drastisch, wenn alle 7582er Fritzbox Modelle Hardware mäßig dieses Leiden hätten!, da hätte A1 wohl viel zu tun mit dem Geräte Austausch.😉
Hallo @@daniel5610183 ich bezweifel das es ein Software Fehler ist. Genau kann ich nicht sagen woran es liegt, aber meine Vermutung ist, das die Kanäle ziemlich gleichwertig sein werden und deine Verbindung ausschlaggebend das die andere besser ist. Hast du Probleme mit deinem WLAN? LG Mathias
Nein keine Probleme bist auf das sich das 5GHz Netzwerk alle 2 Wochen mal verabschiedet.
Benutzerebene 7
Abzeichen +8
Mach einen Screenshot von der Kanalanlyse vom Wifi Analyzer. Oder einen vergleichbarem tool.
Bitte Schwärze die WLAN Namen. Bei deinem WLAN ist es egal aber bei den PBS bzw A1-XXX Netzwerken könnte man Rückschlüsse auf deine Adresse machen.
Benutzerebene 5
Abzeichen +4
Hallo @@daniel5610183 ich bezweifel das es ein Software Fehler ist. Genau kann ich nicht sagen woran es liegt, aber meine Vermutung ist, das die Kanäle ziemlich gleichwertig sein werden und deine Verbindung ausschlaggebend das die andere besser ist. Hast du Probleme mit deinem WLAN? LG Mathias

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