Netzwerkprobleme durch Einstellungen in Smartphones


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Beispiel:

Symptom: Internetverbindung des Bankomatlesers fällt manchmal aus.

Festgestellte Ursache: Ein Gerät mit verfälschter MAC-Adresse versucht, sich mit der lokalen IP-Adresse des Bankomatlesers ins lokale Netz über WLAN zu verbinden.

Erst vermutete ich eine Schadsoftware im vorerst unbekannten Gerät. Nachdem ich das betreffende Smartphone endlich ausfindig machen konnte, stellte ich fest:
1) Im Android-Handy war die original MAC-Adresse verändert.
2) In erweiterten Einstellungen ist es sogar möglich, eine fixe lokale IP-Adresse einzustellen. Das hat mich schockiert!

Unbedarfte user lassen sich einreden, sie wären mit veränderter MAC-Adresse geschützt. Und dann noch eine willkürliche IP-Adresse eingestellt, die zufällig der fixen Adresse des Bankomatlesers entsprach.

Dieser Unsinn mit angeblicher Anonymisierung über Apps und jetzt sogar mit regulären Einstellmöglichkeiten in Smartphones wird immer ärger.

Über die reguläre MAC-Adresse kann nur der Hersteller ermittelt werden, nicht der Besitzer!

Das wird nicht lustig in Zukunft, wenn netztechnisch völlig Unbedarfte an Verbindungseinstellungen herumexperimentieren.

Meine Lösung: Alle wichtigen Geräte bekommen ein permanentes MAC-IP-Binding und Geräte mit veränderter MAC-Adresse werden gesperrt. (Erkennbar am 7. Bit im ersten Byte).

Der betreffende User hat wirklich Null Ahnung von Netzwerkeinstellungen. Er probiert alles mögliche aus und weiß nicht, was er damit verursacht hat.

Noch jemand mit ähnlichen Erfahrungen?


18 Antworten

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Hallo @oversixty 

Ja, ich kenne dieses Phänomen! Doch bei mir war es mein jüngster Sohn, der mit abgeänderten MAC Adressen den Internetfilter umgehen wollte.:wink:

Das Ergebnis war ähnlich wie von dir geschildert. Ich habe es auch so gelöst wie du.:wink:

Gruß und Frohe Weihnachten

Christian

 

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1) Im Android-Handy war die original MAC-Adresse verändert.
2) In erweiterten Einstellungen ist es sogar möglich, eine fixe lokale IP-Adresse einzustellen. Das hat mich schockiert!

 

Noch jemand mit ähnlichen Erfahrungen?

 

Schockiert mich in keinster Weise, aber habe eine ähnliche Story.

Großes Hotel mit Restaurant, im Restaurantbereich wurde von einer externen Firma WLAN für das tragbare Bestellsystem installiert, und dabei den nächstbesten Ethernetport als Uplink benutzt. Danach musste der DHCP Bereich erweitert werden, um die neuen Geräte zu bedienen und der Vorgänger hatte blöderweise einen Drucker mit statischer IP genau dort geparkt. Von nun an ging der Drucker des GF jedes mal Offline, wenn die Köchin den Dienst antrat.

Eine statische IP auf einem Gerät zu vergeben ist grundstätzlich noch ok, heutzutage vor allem bei WLAN Clients eigentlich schon aus der Mode.

Spielt aber kaum eine Rolle, dieses Android Gerät betrachtete seine DHCP Adresse als Pseudo-statisch, selbst als die Lease bereits längst ausgelaufen war hat es erstmal dieses IP wieder bezogen als es in WLAN Nähe kam.

Leider ist es nach wie vor #1 Tip in vielen Fachzeitschriften “Wenn du instabiles WLAN hast, vergib eine statische IP am Gerät”… das ist dann schon eher schockierend.

Es ist auch völlig normal, dass Geräte heute ihre MAC ändern (eigentlich nur während der Probing Phase, um die Erkennung durch LBS zu erschweren).

Auch hier kursieren leider viel Halbwissen im Internet, um MAC-Filter und Internet-Filter zu umgehen,…

 

Aber das ist eigentlich des Netzwerkadmins Alltag, mit Smartphones und WLAN Flut potentiert sich das Problem lediglich.

 

 

 

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Was mich schockiert ist die Tatsache, dass bei neueren Versionen auf Smartphones die Zugangsdaten zu jedem beliebigen WLAN einschließlich fixer IP-Adresse (!) festgelegt werden können. Und das von unbedarften Usern, die nicht mal wissen, was sie damit für Probleme verursachen, wenn sie an diesen Einstellungen herumspielen. So war es eindeutig in meinem Fall.

Es war im internen WLAN, nicht im Gäste-WLAN!

Was ich danach dagegen unternommen habe, hat bis jetzt geholfen: Im internen WLAN weise ich auch allen mobilen Hosts (Smartphones) eine fixe Adresse über den DHCP-Server zu und dann ein MAC-IP Bindung. Natürlich auch bei den Geräten, die selbst außerhalb des DHCP-Bereichs eine fixe IP eingestellt haben ein Binding von MAC-Adresse und IP-Adresse.

Allein die Veränderung der MAC-Adresse bei Geräten, die in unterschiedlichen WLANs “unterwegs” sind, finde ich verrückt.

Erst mal ist der Sinn einer weltweit einmaligen MAC-Adresse logisch begründet: Dass es auszuschließen ist, dass zufällig irgendwo weltweit in einem lokalen Netz zwei Geräte die selbe MAC-Adresse haben könnten.

 

Die “Geschichten” mit der Verfolgbarkeit über die MAC-Adresse sind Unfug. Über die MAC-Adresse ist nur der Hersteller des Geräts ermittelbar, nicht der User. Die MAC-Adresse wird nicht über Internet übertragen. Und dass Netzwerkadministratoren aktiv gegen Datenschutzbestimmungen verstoßen und MAC-Adressen untereinander austauschen und auswerten, ist doch Unsinn.

Verschwörungstheorien brauchen unbedarft Gutgläubige. Am besten mit einer App, die Anonymisierung verspricht und selbst spioniert… 

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Die “Geschichten” mit der Verfolgbarkeit über die MAC-Adresse ist Unfug. Über die MAC-Adresse ist nur der Hersteller des Geräts ermittelbar, nicht der User. Die MAC-Adresse wird nicht über Internet übertragen. Und dass Netzwerkadministratoren aktiv gegen Datenschutzbestimmungen verstoßen und MAC-Adressen untereinander austauschen und auswerten, ist doch Unsinn.

Verschwörungstheorien brauchen unbedarft Gutgläubige. Am besten mit einer App, die Anonymisierung verspricht und selbst spioniert… 

 

Oversixty geht in den Supermarkt seines Vertrauens. Als guter Service am Kunden wird Oversixty ein WLAN angeboten. Er nutzt es zwar nicht, die kleine Wanze in seiner Brusttasche plärrt dennoch seine weltweit eindeutige Hardwareadresse in den Äther. 3 brav operierende WLAN Sender tauschen sich nun aus und stellen fest, Herr oversixty verbringt ungewöhnlich viel Zeit an der Weintheke… Benötigt er vielleicht eine Weinempfehlung? Das merken wir uns vielleicht fürs nächste mal.

Da Herr oversixty seine Kundenkarte aus bequemlichkeit mit seiner kleinen Handwanze verknüpft hat, und die eine kooperation mit der Bank seines vertrauens hat, weiss der Supermarkt auch, wie hoch der Preis für die Flasche Wein ausfallen darf...

Als jemand der professionell WLAN Lösungen plant und designt, darfst du mir glauben dass Location Based Services kein “Unfug” sind,… und nur ein Narr würde glauben, dass ein Bonusclub der Tankstellen, Supermärkte, Banken und andere, vermeintlich nicht zusammenpassende Branchen vereint, diese Daten nicht nutzen würde, um Personalisierung zu betreiben.

 

Es macht schon durchaus Sinn, wenn ein mobile Device seine MAC Adresse mit den Probe Requests randomisiert, … sobald man mit dem WLAN verbunden ist, ist man ohnehin wieder auf eine fixe MAC beschränkt, und das ist ziemlich egal, ob das nun die Hardware eigene oder eine pseudo-zufällige ist, die wahrscheinlichkeit dass 2 selbe MAC in einem Netzwerk auftreten ist verschwindend...

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Die JÖ-Karte war ja die Reaktion auf strengeren Datenschutz. Weil es nicht mehr erlaubt war, über unterschiedliche Kundenkarten Daten auszutauschen, gibt es eben jetzt eine gemeinsame…

 

Aber veränderte MAC-Adressen nützen was gegen den weit verbreiteten Leichtsinn mit dem Umgang persönlicher Daten? Ich habe keine dieser Karten und mein Smartphone verbindet sich in keine freien Netze.

 

Die Wahrscheinlichkeit bei einer 48-Bit-Adresse auf ein lokales Netz bezogen, ist gegen Null gerichtet, aber weltweit in irgend einem lokalen Netz ist schon Lottospielen… ;-)

 

Die aus meiner Sicht Fakeadressen sind ja eh am 7. Bit im ersten Byte erkennbar. ;-)

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Wenn man denkt, schlimmer geht's nicht mehr: "Schlimmer geht immer."

Meine Nachricht an Samsung auf Grund eigener Erfahrung und Erfahrung anderer Betroffener:

"Nach Update auf V11 keine Verbindung mehr in jene WLANs möglich, in welchen die MAC-Adressen der erlaubten Geräte eingetragen sind. Wer oder was ist die Ursache dafür, dass durch das Update die MAC-Adresse von Telefon-MAC auf eine Zufallsadresse geändert wird? Das ist doch total bescheuert!"

Die Antwort von Samsung:

"Guten Tag Herr xxxx,
 vielen Dank für Ihre Nachricht zu Android 11.
 Es ist bekannt, das Probleme mit der Verbindung zu Wlan Routern besteht. Besonders mit Google Routern.
 Samsung arbeitet mit Hochdruck an einem Update, das den Fehler behebt.
 Bei weiteren Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung."

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Meine Rückantwort dazu:

 

Danke für die schnelle Antwort

 

Mich würde schon eine konkrete Antwort auf die Frage interessieren, WARUM das inzwischen zurückgezogene Update in den Netzwerkdaten gespeicherter WLANs die MAC-Adresse von Telefon auf random ändert.

Das kann aus mindestens 2 Gründen fatal sein:

 

1) Wenn der Zugang zu einem WLAN über MAC-Filter erlaubt wird, ist der Zugang nach Änderung der MAC-Adresse gesperrt!

 

2) Wenn gegen mögliche MiM-Angriffe aus dem lokalen Netz fixe Adresszuweisungen im DHCP-Server UND dazu ein ARP-Binding konfiguriert wird, ist dieser Schutz mit Änderung der MAC-Adresse obsolet.

 

mfG xxxxx

 

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Glaub das geht eher von Google aus.

Bei meinem Asus ist das auch so, dass bei WLAN Verbindungen Auto auf random MAC eingestellt wird.

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Ich hatte unlängst erst ein Android in der Hand.

Tatsächlich bietet Android beim Anlegen eines WLAN-Profils ein Drop-Down an welches die Auswahl zwischen Zufalls-MAC und Hardware-MAC anbietet...

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Es ging bei diesem fehlerhaften Update NICHT um neue WLAN-Zugänge, sondern um bereits abgespeicherte, die ohne Hinweis von Phone-MAC auf randomized-MAC verändert wurden.

 

So nach dem Motto: User, die nicht wissen, worum es dabei geht, werden Zwangsbeglückt? Und als “Draufgabe” können sie dann auch noch gleich die lokale IP-Adresse bestimmen, statt über den DHCP-Server eine Adresse zu beziehen...

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Es ging bei diesem fehlerhaften Update NICHT um neue WLAN-Zugänge, sondern um bereits abgespeicherte, die ohne Hinweis von Phone-MAC auf randomized-MAC verändert wurden.

Ja, mir ist es auch erst aufgefallen, als ich meinen neuen Router eingerichtet habe und später dann gewundert, dass mein Handy nicht die zugewiesene IP hat, sondern eine aus dem DHCP Pool …

 

Wollte dann die MAC vom Wifi am Handy prüfen und hab die Option erspäht, sonst hätte ich wohl auch rumgesucht wie ein Trottel, wo der “Fehler" liegt, wenn ich das nicht gesehen hätte.

 

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Nach den Problemen mit Android V11 auf Samsung Smartphones schon wieder ein grober Schnitzer von Samsung:

 

https://orf.at/#/stories/3206461/

 

Leider zu spät entdeckt, diese Info, nachdem ich bereits auf Werkseinstellungen zurückgesetzt hatte, weil gmail und Onlinebanking nicht mehr funktionierten.

 

Inhalt des Links:

 

Ein Fehler im Smartphone-Betriebssystem Android lässt derzeit in vielen Ländern die Handynutzerinnen und -nutzer verzweifeln. Zahlreiche Apps stürzen am laufenden Band ab, darunter auch Googles Mailprogramm Gmail. Wie Technikportale heute berichteten, verursacht ein Prozess namens „Android System WebView“ die Probleme. Google bestätigte den Bug und lieferte ein Update nach, das den Fehler beheben soll.

Auf Twitter empfahl Google betroffenen Nutzern, im Play Store nach „Android System WebView“ zu suchen und die App zu aktualisieren. Auch die Browser-App „Chrome“ soll Google zufolge aktualisiert werden, sofern ein Update zur Verfügung steht.

Über WebView können Android-Apps normalerweise Webinhalte anzeigen. Seit einem missglückten Update von WebView verursacht das im Hintergrund laufenden Google-Programm aber Abstürze bei vielen Apps. Neben Gmail sind auch GMX oder Amazon und viele Apps von Banken betroffen.

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War ja nicht nur Samsung, das ging von Google Play aus, meine Kollegin war auch betroffen mit Huawei Handy (Play Store Serie, weiss nicht genau welches Modell).

Mein 1. Instinkt war richtig: Google Play Updates, dachte allerdings erst, dass sie die vernachlässigt hat, war aber dann innerhalb von 5 Minuten gelöst das Problem, sprich das Timing mit den App Updates hat da zufällig für uns gepasst.

2. Idee wäre Neustart gewesen.

Was hat dich zu einem kompletten Reset veranlasst?

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Neustart  hat das Problem nicht gelöst

Zurücksetzen der Einstellungen auf standard auch nicht

Zurücksetzen auf Werkeinstellungen hat das Problem gelöst.

Dann habe ich erst zufällig die Meldung auf ORF.at entdeckt.

War ärgerlich und zeitaufwendig, aber ohne Datenverlust. Dagegen bin ich eh abgesichert.

Ja, wird wohl mit google zu tun haben. Aber ich habe nun mal ein Samsung… ;-)

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War ärgerlich und zeitaufwendig, aber ohne Datenverlust. Dagegen bin ich eh abgesichert.

Na immerhin.

Ja wenn der Neustart nicht geht und sich das über ne gewisse Zeit hinzieht, kann ich das nachvollziehen. Ohne es zu wissen hätte ich an der Stelle dazu geraten abzuwarten und Comments zu lesen in den Apps. Ohne es für diesen Vorall zu prüfen, habe Situationen erlebt, wo eine App/ein System nicht funktioniert hat und Bekannte glaubten, das Handy hat nen Schaden und ich ihnen anhand der Comments im Play Store dazu geraten habe, abzuwarten, weil sie nicht die einzigen waren mit dem Problem, sondern es sich eben um ein fehlerhaftes Update gehandelt hat. Also das Gerät konnte man da recht schnell ausschließen. Tag drauf kam Update und Problem gelöst.

Weiss nicht mehr exakt was das Problem damals war (is etwas her paar Jahre), aber was ich noch weiss: Es war ein Samsung ……

soo …. there’s that I guess ^^


PS: das Random-Mac Dings wird immer mehr bei den Geräten. Muss man sich wohl anpassen und den Usern sagen, wie sie das ändern sollen für kritische Netzwerke. Juhu ein Schritt mehr den man erklären darf :/

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“PS: das Random-Mac Dings wird immer mehr bei den Geräten. Muss man sich wohl anpassen und den Usern sagen, wie sie das ändern sollen für kritische Netzwerke. Juhu ein Schritt mehr den man erklären darf :/”

 

Ja damit muss ich wohl in Zukunft leben. Beim neu verbinden zu meinem WLAN war schon wieder random mac-Adresse eingestellt.

Das heißt somit, dass ich beim neu Verbinden in weitere von mir betreute WLANs darauf achten muss, vor dem neu verbinden auf Telefon-mac umzustellen. :-(

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Genau, das alleine ist schon unangenehm genug, sich das anzueignen diesen dummen Bumper zu setzen v.a. da das bei einigen Androiden erst im Nachhinein geht, nachdem man die 1. Verbindung hergestellt hat ……….. 

Jetzt noch Remote den Usern erklären …. jeeeez

Danke fürs aufmerksam machen an Dich, hätte da sicher auch ewig gesucht.

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Adroid (ab V9 oder 10) merkt sich für jede WLAN-Verbindung nicht nur SSID und Passwort, sondern auch jeweils eine individuelle randomized MAC-Adresse pro abgespeichertem WLAN-Zugang. Das heißt, bei jeder neuen WLAN-Verbindung mit Passworteingabe bzw freiem WLAN ist die Einstellung randomized und muss extra auf Telefon-MAC umgestellt werden.

 

Das ist aus meiner Sicht einfach krank. Die “Gschichtln”, dass mit der original Telefon-MAC-Adresse im Supermarkt feststellbar wäre, vor welchem Regal ein Kund steht, ist Unsinn. Da wurde andererseits krampfhaft versucht, mit der Corona-App über die Signalstärke von bluetooth den Abstand zu anderen Smartphones festzustellen. Mit dem Ergebnis, dass dabei die Genauigkeit der Abstandsmessung  einfach zu gering ist. Und Bluetooth für alle anderen Geräte offen zu lassen, das ist eine Sicherheitslücke, nicht die Telefon-MAC-Adresse, welche nur im jeweils lokalen Netz verwendet wird.

 

Jene Entscheidungsträger, die meinen, es wäre gut für die Sicherheit, eine randomized MAC-Adresse als Standardeinstellung zu generieren, sollten ihr “Wissen” weitergeben für eine bessere Corona-App, in Bezug auf eine genaue Standortbestimmung innerhalb des Empfangsbereichs eines Accesspoints.

 

Traurig, dass es sogar Netzwerkspezialisten gibt, die für randomized MAC-Adressen bei Smartphones sind, obwohl sie eigentlich wissen sollten, wie problematisch gerade für Sicherheitseinstellungen innerhalb lokaler Netze MAC-Zufallsadressen sind, wie ich in diesem Thread bereits erklärt habe.

 

Dieser Unfug ist ein vor allem gut für Hacker in lokalen Netzen. Mit etwas Netzwerkkenntnissen verwenden sie zum Beispiel dann nicht nur eine randomized MAC-Adresse, sondern auch noch die IP-Adresse eines anderen Gerätes, dem sie vorher mitgeteilt haben, sie seien der DHCP-Server (man in the middle).

 

Ab einer relativ geringen Anzahl von usern in einem lokalen Netz ist die Geheimhaltung des WLAN-Passwortes nicht mehr sichergestellt. Die erlaubten Zugänge über die MAC-Adresse zu kontrollieren, ist mit MAC-Zufallsadressen nicht vereinbar. Nicht nur die Hacker werden dann blockiert, sondern unbedarfte user, die gar nicht wissen, was eine MAC-Adresse ist. Diese Voreinstellung von Android ist einfach Schrott.

 

 

 

 

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